周梦晗

埃博拉最新消息【青朴讲堂】古代是如何做公益的？商业就是最大的慈善吗？（四）-环保益家人

【青朴讲堂】古代是如何做公益的？商业就是最大的慈善吗？（四）-环保益家人
【青朴讲堂】如何能让公众多参与环保呢？（一）
【青朴讲堂】环保人除了行动外，还可以做些什么呢（二）
【青朴讲堂】环保的公众活动如何做，才能产生最大的效应（三）
古代的公益和慈善，每个具体的事情是怎么做出来的呢樊其辉？
那么在古代，上次你们有人来问，谈一谈古代公益和慈善每个具体的事情是怎么做出来的？是不是有人牵头？我说没有。在一个传统的常态社会里，是不需要一个个人牵头那么做的。
为什么呢？譬如办学，穷乡僻壤的mc小山羊，学校是怎么办起来的？首先，大家都觉得困难，在这觉得困难的人里头，又有相当一部分人觉得又有这个需求想办这个学校，又有个别人在思考怎么办，然后有一两个人想出某种可能来，大家平常总在有意无意的聊这个事情。偶然呢，想法碰到一起了，就自然办出来了。
包括修个桥。（没桥的情况下）原来大家都泅水过去，或者绕很远的路绕过去，或者等着谁有船。到最后怎么办？当大家都需要桥的时候，自然而然就提上了日程，如果都不需要，都觉得没有必要，我不相信一个人，如我们在座得的各位那样就有毛病，非得在这要建一个桥-------人家不需要嘛。一定是别人需要的时候，而需要的时候，一定不是某个人知道，是谁都知道。最后就是说呢，到这个桥形成的过程中间，经过一个漫长的时间，觉得这个桥有可能形成，有可能建起了。这样才牵扯到，有可能谁去出资，谁去出力，谁去完成它。
过去从来没有过像我们现在一样，有一批专门的所谓的搞公益搞慈善的人专门去做，然后别人看见了还特别不理解。因为那时候大家都在一个圈子里生活。而我们现在做这个事情就麻烦在哪儿？这些所谓搞“公益”的人，在客观上，在人群之外，因为他们的心在人群之外。所以呢邢台今时讯，要和别人交朋友。因为我们是为别人活着，如果你说我不在乎那没办法；你说你只在乎你自己，但你在乎你自己，你一定要和别人交朋友。当我需要我活得好，周围的人都胡闹的话我也活不好，那怎么办？我得希望他们不胡闹。但我势力薄弱，我想让人家不胡闹人家也不干，我一定要和人家交朋友，我得知道人家怎么想的，然后还要搞清楚人家在什么样的情况下，有什么样的认识，他们才会像我们一样。去影响他们。

商业就是最大的慈善吗？
学员：解答了我们好多疑问。古代其实没有这么多职业，的确。那我们现在，这也是从西方来的，专门就有这个职业，就叫做慈善或者做公益这个行业包存林，而且也会存在您说的就是有点异类：你一说你是做公益行业的肖盛峰，别人就会觉得高大上，要么别人就会觉得你傻之类的，就是（别人可能）心里会这么想。还有朋友说到这样的质疑，比如你们公益行业的人，你们自己都活不好，又有什么那个去所谓的为别人活，你们保护什么呢？有个理念就应该觉得先做商业赚到钱再来做公益，换句话现在有个流行的说法徐教院附中，叫“商业是最大的慈善”，这种逻辑，您是怎么看？
臻璞老师：是这样。为什么说这些年或者从上个世纪影响比较大的是有大量的人参与到古代所没有的慈善或公益领域呢？古代的西方也是传统的生活，在马克思的《共产党宣言》里也讲到中世纪田园牧歌式的生活，一方面我们谈中世纪如何落后，如何封闭。但我们形容他的词汇居然是“田园牧歌”，它就是一个常态社会，这个常态社会是不需要这些人的。恰恰是这一百多年以来，异化的严重度大了，由于大了以后。相当一部分人意识到异化的严重程度后，想要把这拉回去，这就势必造成在客观上与众不同了，就出来了稀奇古怪做公益的词。那在这同时呢，他们又异化于人群了。因为我们的社会是人与物的异化，那说明我们人是异化了的人，那么你想把人改变这异化的状态，消除异化，那你恰恰同时必然的要异化于现代的人。这个时候如果我们自身没有相当的学养的话，我们就会让人觉得格格不入，而格格不入是什么事情也做不成的。被人家排挤是不行的？
还有一个就是人家说你们连自己的生活都怎么怎么滴，你们还想搞怎么怎么的。那么再倒退个多少年，有可能，就算大家这么说，我们这么做下去收益也可能有好的效应。现在社会变成什么样子？当你这样的时候，人家一方面不怎么理你，就算人家理你了，人家说凭什么我也弄的苦哈哈的跟你干这个事情？那么就是客观上影响是不好的。怎么办？就是说，我们做这个事情的人，我们真有心胸的话，在客观上，本来应该过得比人家生活水准高，让人家仰慕，如果你让人家不仰慕的话，你如何让别人遵从你跟你跑？因为任何一个群体都是跟着比自己混得好的人。这个“好”是个什么概念？他觉得你好就是好，你不好也是好，他觉得你不好，你再好也没有用。那我们就应该客观上让人家觉得好格格要出嫁。他觉得好，我们就不能心里真的苦哈哈的。就是我们在假装我们很好，人家也不认。因为装是装不来的。也就是说我们要在客观上要提高我们的生活品质（品质与经济无关），不是说经济实力就能带来品质等你在雨中。
我们生活品质越高訾怎么读，越精致，人家就觉得你活得越好，你活得比我好，那我就要向你看齐。人都是这样儿的。所以一定要好夏业良。但是这又和我们有没有经济实力，和是不是“商业是最大的慈善”不相干的。为什么呢？商业可以使整个社会经济量化得到提高，但经济量化的提高从来就无法保证，我们人类群体每一个个体生活的幸福。起码我们现在看到的经常发布的指标，你“人均”俩字就把所有的都放在那里了。人均提高了，就是商业的收益；但人均的提高有什么意义呢？对大众来讲，没什么意义。所以，以为商业的收益、经济的发达、国民生产总值的提高，就真的能让所有的国民过上好日子？这从来就是个伪命题。为什么呢，比如说，我家有五处房子，你们住不上，我还仍然可以让我家有多二十处房子，你们仍然要在外面租房子租不上。那很正常，并不是房子多了就意味着大家都能住得上。这是两回事。恰恰是要转变观念，谈资源共享。因为占多了房子的人是占了资源的，占的社会公共资源，不光是土地资源，水、电、钢筋、水泥不是资源吗？你挖了沙子葛乐夫，也会把环境破坏。资源被消耗了，那是谁耗的？谁耗的谁应该付出。
但我们现在不是说谁耗费谁买单。这恰恰要别人买单给他。谁的伐树伐的多谁的钱就多。而不是说你伐树伐的多，应该给我钱？所以说这是观念的误区。这个理是很好办的。当“我们只有一个地球”这一句话出来的时候，公开的，全世界公开的认可地球的一切资源至少归全体人类。那么一国资源起码归一国全民所有。那为什么到村子里面，如果你不开村委会，老百姓还有意见？咱们村子的地方，你不能一个人随便就给卖了，拿到你们家去，那是一样的。
如果能给一个村子带来灾难的，也不能你一个人同意就能给村子带来灾难，我们却无所作为。大家认识到这是我们的，我们有权利。当现在你非谈义务的时候，人家说我没这个义务。我没有这个责任，那是他干的。我有权利拒绝得癌症，我有权利拒绝吃转基因。而这权利客观上都不需要所谓的争取。我指的是什么概念的争取？就是说，用不作为的方式都能争取了，而就不需要刻意的作为。大家只要认可了，对制造灾难不合作，一切就会改变。你不认可改变不了。不要指望任何一个群体或一个机构为你改变。如果你不愿意，谁也无能为力。
因为任何一个群体机构都是在大众的土壤上产生的，土壤上产生不了怪异的，产生不出来的物质。所以就相当于有什么样的国民就有什么样的政府，有什么样的消费者就有什么样的企业家。为什么呀，消费者变了，你企业家挣不到钱了。关键还是在每个人罗布桑珠，有什么样的观众就有什么样的文艺作品，你写出来没人看，你就得改。哪怕是垃圾，垃圾有人看，你这垃圾就有市场，所以说改造国民性，这是根本。
环保的话你找源头，源头在哪，还在国民性，源头还在里面。否则的话没有用，再干也没有用，人家都防着你，恨你，任何搞环保的人能断了很多人的生路财路，在客观上人家认为，人家谁干呢？

雁心：“先破坏再治理”这句话在表面上是讲得通的，也写在文件了，但是一碰到利益冲突的时候就不好讲了。
老师：利益的角逐，换句话说，实际上任何一件事情不光在中国，在国际上也是，都是一个各方面利益的角逐埃博拉最新消息，博弈，实际上就是一个取舍问题，一方面谈可持续发展，很多地方的干的事情实际上是违背的这个规律的，是不可持续的。但是为什么客观上还能做成巴林左旗贴吧，就是说反对的力量小，反对的力量靠单一任何个人的力量都是做不到的。他能够影响到谁，谁才能影响到他的决策，那么这个决策方方面面，一个是上面，一个是下面，一个是周边的，只有和大家息息相关，比如像四川，彭州石化项目暴走脑残师兄，什邡中学生使得整个什邡全动起来了。
环评问题，当大家认识到的时候，哪怕认识到的是假的，不是真认识到，谁也干不下去，我们无法简单的用一件事情评判，包括什邡这个，到底这个该搞不该搞个人我无法评判，齐慧娟只能从舆论上认为，当年大家是认为它不该搞，对环境有影响，最后让他干不下去了。那能说明什么问题，任何一个地方领导也好，他自己一个人是无能为力的。一个他有想法，不见得干的成；一个他有想法，如果没人反对，或者他没有想法，别人逼着他干,都有可能。只要他考虑政绩，政绩要求这个，现在要是谈政绩的话，已经不直接和GDP挂钩了。
雁心：这个还有一个最大的力量，就是来自于一个大型企业或者集团，他们的能力达到一定程度，他就会为了自己的利益去填海，造一个什么游乐园也好，其他的也好，他甚至都能够影响到地方，甚至会造成官商勾结。
臻璞老师：我们所能做的，不会比一个普通记者做到的更多，我们只能把它晾在那了，最后的取舍决定是与这件事有关系的所有人的共同决定，绝对不是哪一个人，也不是当地的普通人，是一个共同决定，那个共同决定是我们无奈的。
比方，如下雪撒盐，现在我们习以为常了，下雪要在公路上撒盐，绝对对环境有影响，而且很大。但是现在没有人提了，为什么，习惯了。再有人造滑雪场唐悠悠扮演者，对环境影响大不大？但是我们现在新建的很多，你谈高尔夫球场了，人造滑雪场呢？我们应该怎么办呢，把这些事搜集一下，整理一下，然后分类，到什么程度，我们都应该有数，还有一个全国这样的环保机构有哪些，人员有哪些，他们主要侧重于干什么我们应该互相知道，在特定的时候要考虑，互相去扶持，不光互相扶持，还要互相去把关，做的不偏，做的公正，做到实实在在秘闯金三角，而不是说的有别的动机和目的，借这个为名，这样的话力量就大了。
萤火虫事件还能怎么获取人们的关心宋服？
比如上次雁心你来谈的那个萤火虫，一般人是想不到的，人家甚至说，我们小时候见过，现在孩子都没见过，让孩子们见见，然后呢，当仅仅把抓萤火虫，仅仅考虑到萤火虫物种灭绝的时候，大家的认识又会觉得很简单，不就是没了个萤火虫嘛。
实际上，萤火虫是个环境检验的标志，这个地方有萤火虫，说明这个地方的环境好，这个地方没有萤火虫，说明这个地方生态已经不健康了，这个才是真的，这个很多人知道的少望谟三月三。让大家觉得如果一个地方要是没有萤火虫了，那是一个很可怕的事情，这环境就有问题了得需要改变，这是根本。而不是简单的说你抓不到萤火虫了，所以说我们的环境需要有萤火虫，萤火虫是环境的卫士，是它提醒我们，要这么去搞。